Как не платить за холодную «горячую воду» в доме без «обратки»?

ЖКХ в России

Здравствуйте, Алексей Григорьевич!
Для начала посылаю Вам такой текст:

Горячая вода в вашем доме потечет тогда, когда Вам и вашим соседям надоест пользоваться теплой водой.

Я прошел весь путь «бодания» с системой ЖКХ – от температуры горячей воды 45 гр.С в апреле 2011 года до подачи в ноябре 2011 г. искового заявления в суд. Еще через 6 месяцев, 27 июня 2012 г. суд принял след. решение:
«…Обязать ОАО «Домоуправляющая компания Нижегородского района» произвести ремонтные работы, обеспечивающие стабильную температуры воды не ниже 60 градусов в точках водоразбора горячей воды дома № … по ул. …….. г.Н.Новгорода и эпидемиологическую безопасность проживающих в нем людей.
Взыскать с ОАО «Домоуправляющая компания Нижегородского района» в пользу Калнина Юрия в счет уменьшения размера платы за горячее водоснабжение сумму в размере 4329,86 руб., неустойку в размере 1 000 руб., компенсацию морального вреда в размере 2 000 руб., всего 7329, 86 руб.».
Сейчас температура воды – от 53 до 57 гр.С. Надеюсь добиться 60 гр.С. Но циркуляция горячей воды до сих пор не восстановлена в полном объеме, несмотря на решение суда и мои обращения в Федеральную службу судебных приставов.

Если Вы тоже захотите начать «войну с коммунальщиками» за горячую воду, и у Вас крепкое здоровье и есть время и нервные силы на борьбу, прочитайте мои скромные рекомендации, основанные на личном опыте «холодной войны» с ЖКХ за горячую воду:

– НАСТРОЙТЕСЬ МОРАЛЬНО НА ДЛИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ И НЕИЗБЕЖНЫЕ НЕУДАЧИ И ПОРАЖЕНИЯ В НЕЙ; запаситесь валерианкой и т.п. средствами, так как даже если у Вас нет проблем со здоровьем – в ходе войны они могут появиться;
– все боевые действия ведите в письменном виде или по электронной почте, оставляйте себе копии с отметками о вручении (или уведомления о вручении);
– по возможности и з у ч и т е законы и нормативно-технические документы по ЖКХ, а также по вашим правам (Закон о защите прав потребителей, Закон об обращениях граждан). Если Вы смогли обратиться на данный сайт, то, вероятно, сможете найти в Интернете и все остальное.

КУДА И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ОБРАЩАТЬСЯ?
В первую очередь – в домоуправляющую компанию с сообщением (требованием) о Вашей проблеме (примерный текст письма – в конце этого ответа)

Если на Ваше письмо домоуправляющая компания не ответит, или ответит отпиской, но не примет меры по устранению вашей проблемы, ДАЛЕЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ последовательно в след. организации (а лучше – сразу в несколько, по Вашему выбору):
1. В местный орган Государственной жилищной инспекции
2. В местный орган Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
3. В местный орган Федеральной антимонопольной службы (Теплоэнерго, ТЭЦ, Водоканал и др. поставщики – обычно монополисты, и их действия подконтрольны ФАС).
4. В региональные (областные) и муниципальные (городские, районные) органы власти – к губернаторам, мэрам и др.
5. В органы прокуратуры – они тоже обязаны защищать права потребителей.
6. В средства массовой информации (газеты, телевидение)– это хорошо помогает, но только в том случае, если редакции СМИ озаботятся вашей частной проблемой.
7. И, наконец – в суд.

Будет действенно, если, кроме Вас, еще три – пять – двадцать жильцов одновременно будут посылать обращения (письменные или по электронной почте) в соответствующие организации по проблеме холодной горячей воды. В первую очередь – в Гос. жилищную инспекцию и в Роспотребнадзор с просьбой произвести замеры Т горячей воды.

Будет официальная цифра замера температуры горячей воды, сообщите – я напишу, как двигался с обращениями дальше. Так мы дойдем и до решения суда в Вашу пользу.

Рекомендуемый примерный текст письма:
«Руководителю Домоуправляющей компании ……………….района города …………
……………………………………………
от Иванова Ивана Ивановича,
адрес: г. ……………. ул. ………………,
дом …, кв. …, тел. …………..

О низкой температуре горячей воды

При открывании в моей квартире кранов горячей воды из них длительное время течет холодная, а затем теплая вода, особенно в утреннее и дневное время. При замере температуры горячей воды термометром, даже после длительного ее истечения в течении 10 – 20 минут, температура воды не поднимается выше 40 – 47 оС. Очень часто приходится мыть посуду, стирать белье, мыться под душем только горячей, а фактически теплой водой, вместо того чтобы смешивать холодную и горячую воду.
В результате происходит излишне большой расход горячей воды, за которую приходится платить в несколько раз больше, чем при смешивании горячей воды с холодной. До установки счетчиков горячей воды мы на это внимания не обращали.
В соответствии с пп. 105-109 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) прошу:
– согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги и произвести соответствующими специалистами Домоуправляющей компании и теплоснабжающей организации эту проверку;
– замер температуры горячей воды произвести в соответствии с п. 5 Приложения 1 к «Правилам предоставления коммунальных услуг…» и п. 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11″Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения” (утв. Фед. службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.), после ее слива в течение не более 3 минут с расходом воды не менее 2 литров в минуту;
– по окончании проверки составить акт проверки, подписать его всеми заинтересованными лицами, в том числе потребителем, и вручить 1 экз. акта потребителю;
– принять необходимые меры для повышения температуры горячей воды в точках водоразбора до нормативной величины – не ниже 60 оС.
.
С уважением подпись инициалы, фамилия
«____» ___________ 2013 г.»

Вот мнение корреспондента «Комсомольской правды» Елены Аракелян (№ от 14 февраля 2012 г.): ЖКХ ПО-РУССКИ: ЗАКОНЫ ДЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖАЛУЕТСЯ»

Жду сообщения о выполнении замеров температуры горячей воды и составления акта. Если ЖКХ будет волынить с замерами, сразу же сообщите об этом.
Успехов Вам!

Как не платить за чуть теплую воду по цене горячей. Личный опыт

Многим жителям Нововятского района знакома ситуация, когда из горячего крана бежит чуть теплая вода, и чтобы дождаться нормальной температуры, приходится пропускать воду по 20-30 минут, а то и час. В итоге вместе с псевдо-горячей водой в трубу буквально утекают десятки и сотни рублей в месяц. Получается двойная несправедливость: жильцам приходится переплачивать за те объемы воды, которые им фактически не нужны, да еще и получать при этом едва теплую воду.

К сожалению, проблему зачастую можно решить только кардинально – строительством так называемой «обратки». Однако управляющие компании, ссылаясь на то, что домов с такими проблемами слишком много, а средства ограничены, не спешат модернизировать внутридомовую систему отопления. Что остается делать потребителю? Большинство мирится, так как не знает, что в этой ситуации можно предпринять. Однако многие уже слышали о счетчиках с термодатчиками, которые считают за горячую только ту воду, температура которой выше 40 градусов. А некоторые — правда, таких пока единицы — уже установили такие счетчики у себя дома. Среди «первопроходцев» оказался и руководитель некоммерческой организации «ЖКХ эксперт» Андрей Воробьев. Говорит, что результатом более чем доволен. По нашей просьбе он поделился с нововятичами своим опытом.

— Андрей, одна из главных причин, по которой граждане интересуются установкой счетчика с термодатчиком, нежелание переплачивать. На вашем опыте, большая ли получается экономия?

— Два месяца назад я установил счетчик горячей воды «Саяны Т-РМД», который считает горячую воду как холодную при температуре воды ниже 40 градусов. К такому решению меня сподвигли халатность и наплевательское отношение коммунальщиков и управляющей компании, у которых помимо постоянных раскопок ржавых труб не хватает ума подготовить тепловой узел к подаче тепла и организовать циркуляцию горячей воды в доме. Трехзначные ежемесячные показания электросчетчика при работе водонагревателя уже давно перестали радовать, а последний рост тарифов с 1 июля поставил решающую точку в этом деле.

По итогам первого месяца я пришел к следующим результатам. Новый счетчик горячей воды пропустил через себя 8,8 кубов воды, из них 4,6 кубов — горячей. 4,2 куба с температурой ниже 40 градусов счетчик посчитал за холодную. Получается практически двукратная экономия по горячей воде, которая при этом является одним из самых дорогих коммунальных ресурсов. Во второй месяц использования счетчика суммы оказались аналогичные.

В рублях мы видим следующую экономию: при стоимости куба горячей воды 130 руб. 66 коп, которая складывается из стоимости холодной воды (23,92 руб./м3)+ подогрев в пересчете из Гкал (106,74 руб./м3), получаем экономию (130,66-23,92) х (8,8-4,6)= 448 руб. 30 коп. в месяц.

При таком потреблении мы получим экономию 5380 руб. в год. Следовательно, при стоимости счетчика 5500 рублей срок окупаемости составит всего лишь один год. На втором и последующих годах использования пойдет чистая экономия. Делайте выводы сами, куда лучше потратить полтысячи рублей в месяц: на новый джип руководителей коммунальных служб или на себя и свою семью.

— Допустим, у меня есть проблемы с температурой воды из горячего крана. Как понять, поможет такой счетчик сэкономить или нет?

— Купите обычный спиртовой термометр и измерьте, какой температуры чаще всего бежит горячая вода. Если она будет все время ниже 40 градусов, то есть такая полугорячая, то есть смысл установить счетчик с термодатчиком. Если она бежит стабильно градусов 50-60, и пропускать с утра не приходится, то смысла нет ставить. Обычно проблема с температурой воды бывает в старых домах, в так называемых сталинках, хрущевках, где нет циркуляции. То есть воду просто никто не подогревает до постоянной температуры, она стоит в этих трубах и с утра ее пропускает тот, кто раньше встал. Может также быть ситуация, когда не хватает температуры теплоносителя, и она неправильно распределена между отоплением и горячей водой. В этом случае тоже можно ставить такой счетчик.

— Еще года четыре назад, когда отдельные жители Нововятского района поднимали вопрос об установке таких счетчиков в своих квартирах, управляющая компания отказывала им в этом, ссылаясь на то, что законом не прописаны нормативные требования к установке счетчиков с температурными ограничениями. Какие нормативные документы позволяют установить счетчик типа «Саяны» сегодня?

— Существует два нормативно-правовых акта, которые дают право использовать такие счетчики при расчете оплаты за коммунальные услуги. Во-первых, это ст. 157 Жилищного Кодекса, где прописано, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета. Во-вторых, есть постановление правительства №354, где в п.5 приложения 1 к этому постановлению сказано, что при снижении температуры горячей воды ниже 40 градусов оплата потребленной воды производится по тарифу как за холодную воду. То есть при совокупности этих двух норм мы имеем право устанавливать данный прибор учета. Плюс счетчик «Саяны Т-РМД» в 2012 году был внесен в государственный реестр средств измерений РФ, у него есть все необходимые свидетельства.

Если я хочу поставить такой счетчик у себя, каков будет алгоритм действий?

— За два-три дня до установки счетчика нужно написать заявку в управляющую компанию о том, что вы планируете его установить. В заявке нужно указать свои паспортные данные, номер счетчика, предполагаемое время установки, дату поверки и т.д. Подробно о том, какие сведения должна содержать заявка, сказано в п.81 354-ПП. В заявлении пишете, мол, прошу явиться такого-то числа для ввода такого-то прибора учета в эксплуатацию. Относите заявку в управляющую компанию. Если они приходят в указанное время, то должны поставить пломбу и составить акт ввода в эксплуатацию. Если они не являются в указанное вами время и дату установки прибора учета, то ты вправе монтировать его без их присутствия. Это можно делать хоть своими силами, главное — в соответствии с паспортом счетчика, выдержав прописанные расстояния и так далее. Это обычный счетчик, и внедрить его в трубу несложно. Если же представители УК в течение трех дней после отправки заявки не связываются с вами для согласования новой даты времени встречи (причем эта дата не может превышать 15 рабочих дней с момента получения заявки) и не явились на установку счетчика, то по истечении 15 рабочих дней с даты направления заявки счетчик считается автоматически введенным в эксплуатацию, без всяких актов и пломб со стороны УК.

— Эта услуга платная?

— Нет, никакой платы за опломбировку не должно взиматься, потому что согласно п. 81(9) 354-ПП установка прибора учета является его первичным вводом в эксплуатацию. Это, кстати, касается также опломбировки при ремонте счетчика, его замене и после поверки. И это не только постановлением правительства № 354 прописано, но еще и федеральным законом №416 «О водоснабжении». Плата берется только при повторном опломбировании счетчика, когда была нарушена целостность пломбы, когда сам собственник нечаянно или умышленно сорвал пломбу, тогда надо платить. Это как утеря номерка в гардеробе театра.

Мне, например, УК ответила, что поскольку я сорвал пломбу и снял старый счетчик, то опломбировка будет платной. Когда я сказал, что платить не буду, они отказались ко мне приезжать на опломбировку. Тогда я пошел на хитрость, сказал, что заплачу, они приехали, опломбировали, составили акт. Я сказал, что поскольку плачу наличными, пусть они предоставят мне договор на оказание услуг по опломбировке и кассовый чек, мол, этих документов уже давно дожидаются в прокуратуре. Естественно, ничего такого они предоставить не смогли, и ушли не солоно хлебавши. А кто законов не знает, тот платит.

Читайте также:  Использование газа в жилых домах

— А вообще управляющая компания как-то может помешать моему намерению установить такой счетчик? Например, вообще отказаться вводить его в эксплуатацию?

— Что бы УК ни говорила, вы должны знать, что у вас есть полное право на установку счетчика с датчиком температуры. Может быть такое, что к вам откажутся приезжать на опломбировку. Ок, говорите вы им, не приезжайте, через 15 рабочих дней мой счетчик будет автоматически введен в эксплуатацию, и вопрос закрыт. И дальше этот счетчик просто живет без пломбы. Пломба нужна им, а не вам. То есть, у них в этой ситуации нет никаких рычагов давления. Могут быть угрозы, что они подадут на вас в суд. Но они в суд не подадут, потому что они его заведомо проиграют, как это уже сделала «УК Ленинского района города Кирова», когда пыталась опротестовать установку такого счетчика в одном из домов в Кирове. Она еще до окончания суда отозвала свой иск.

— Пострадают ли от установки такого счетчика мои соседи? Ведь плата за подогрев горячей воды, не достигшей 40 градусов, уйдет с моего личного счета в общедомовые нужды, а значит, другим жильцам дома придется платить больше.

— Это так, но переплата с их стороны будет настолько мизерной, что среди всех нерациональных потерь, хищений и утечек в доме, которыми управляющая компания зачастую не занимается, никто этой суммы не заметит. К примеру, вы за месяц потребили 5 кубов горячей воды. Из них два куба счетчик посчитал воду как холодную. Например, вы живете в 80-квартирном доме, значит, общее потребление составит где-то 400 кубов. Так что ваши два куба будут буквально каплей в море, по сути 0,5%. Сумма за подогрев двух кубов просто уйдет в строку отопления и размажется на всю площадь многоквартирного дома пропорционально площади квартир.

— А если в том же доме начнется повальная установка таких счетчиков, что будет тогда?

— Если представить себе ситуацию, что все жильцы в доме поставят такие счетчики, то получится, что весь этот «недогрев» уйдет в строку «отопление» и будет распределяться как общедомовые нужды пропорционально площади квартир. И тогда за горячую воду собственники будут платить меньше, а за отопление — больше. Сэкономит больше всех тот, кто потребляет больше горячей воды. А остальные рискуют вообще ничего не сэкономить. Но если появятся предпосылки к такой ситуации, то ее отрегулируют на законодательном уровне, как это было, например, с общедомовыми нуждами по электроэнергии, холодной и горячей воде, когда издержки переложили на управляющую компанию. К примеру, сейчас существует норматив общедомовых нужд на холодное и горячее водоснабжение – 0,04 куба на кв. метр. На квартиру в 50 квадратов норматив ОДН будет два куба. Если вы тратите больше, то УК должна оплатить разницу между нормативом и фактическим потреблением. Точно так же могут сделать и по отоплению.

— Получается, чем больше таких счетчиков будет появляться в домах, тем больше вероятности, что рано или поздно всю эту разницу повесят на УК? Значит, управляющие компании в принципе не заинтересованы в установке таких счетчиков?

— Получается, что так.

— А «КТК»?

— «КТК», по большому счету, все равно, потому что она рассчитывается с УК по общедомовому прибору учета. А отношения и расчеты между собственниками и УК ее не интересуют.

— Где продаются счетчики с термодатчиками?

— Лично я покупал через интернет, так получается дешевле. Возможно, их также можно найти или заказать через специализированные магазины сантехники. В качестве аналогов счетчика «Саяны» можно использовать приборы учета горячей воды ЛВ-4Т, Архимед, Х-5.

— Чисто технический момент: как передаются показания с такого счетчика?

— Он показывает три значения. Первое – объем всей воды, которая прошла через него. Второе значение – объем воды, которую он посчитал за горячую. Третье значение – это объем холодной воды, но эта не та вода, которая прошла через него и которую он посчитал за холодную, а перенаправленные показания с другого – обычного — счетчика, установленного на трубе с холодной водой. Чтобы эта переадресация работала, нужно на холодную воду установить счетчик той же марки. Однако он стоит дороже прочих обычных счетчиков – около 1000 рублей против 650 – поэтому я не стал его покупать, и мой счетчик не показывает третье значение.

Следовательно, когда я передаю показания в УК, у меня четыре ячейки – по две на горячую и на холодную воду. Показания по горячей воде я беру с «Саян», заполняя одну ячейку. А по холодной воде заполняю две ячейки: одну – с обычного счетчика, а в другую записываю с «Саян» разницу между объемом всей воды и той воды, которую счетчик посчитал за горячую. Не бог весть какая математика, например, из 8 кубов вычесть 4. Первоклассник справится.

— Есть ли еще какие-то неудобства в пользовании счетчиком с термодатчиком, помимо чуть более сложного снятия показаний?

— Единственное неудобство – поверку такого счетчика нельзя провести на дому. По обычным счетчикам без термодатчика к тебе могут прийти с переносной установкой, а для счетчика с термодатчиком такой переносной установки нет. Его придется снимать и отдавать на поверку. Но делать это надо нечасто – раз в четыре года – поэтому, на мой взгляд, это не критично. Главное, вы будете меньше платить за горячую воду.

— Главное, это все-таки иметь по-настоящему горячую воду…

— Купите водонагреватель, а сэкономленные за счет счетчика деньги сможете направлять на оплату электроэнергии, которую он будет тратить на подогрев воды. Эта комбинация — «счетчик +водонагреватель» — на сегодня самое реальное решение проблемы.

Как не платить за холодную «горячую воду» в доме без «обратки»?

quote: Originally posted by YURGEN83:

Прежде чем тут писать, надо хоть что-нибудь из нормативно-правовых актов почитать лично для себя из сферы ЖКХ. Люди! Учитесь уже жизни в конце концов, никакой форум Вас не спасет!

quote: Originally posted by 18brus.ru:

+100000
Ставьте счетчики на гор.воду, которые только при определенной температуре будут насчитывать потребление.
Сама пару лет назад установила счетчики на ГВС и ХВС. Сейчас хочу на ГВС заменить счетчик на температурный. Тоже бывает(не постоянно) всесто горячей идет теплая вода.

Такой счетчик в природе есть и даже в Ижевске продается, но дорогие они 5800 только счетчик стоит

http://izhevsk.ru/forummessage/153/1141115.html
CKA 13-10-2012 18:43
не горячая постоянно или в какие-то часы суток?
у соседей по стояку так же?
а в соседнем стояке?
может быть такое, что у кого-то старый неисправный смеситель типа “елочка”, через него в горячую трубу перетекает холодная вода, если ее давление больше.

Если такое только по вашему стояку – значит у кого-то смеситель неисправен, или водогрей бывает неправильно подключен. Берете старшую по дому или мастера из УК и обходите соседей сверху и снизу.

Если у всех по дому – то надо всем делать заявки в УК. Oleks 2012 29-10-2012 14:16

quote: а какой темп-ры должна быть горячая вода по нормативу? просветите,пожалуйста

II. Горячее водоснабжение
5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)
.
допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) – не более чем на 5 *C; в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) – не более чем на 3 *C
.
за каждые 3 *C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 *C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
.
Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
.
Так вот, если температура ниже 40 *C. оплата по тарифу за холодную воду. (за каждый час).
P.S. Эт какой прибор контрольно-измерительный должОн быть? (и где он?) А если Ваш супер-пупер счётчик прольёт несоответствующую требованиям ГВС “мимо кассы” – платить за ГВ (фактически Вашу) будут Ваши
любимые соседи :-)))

Рома Зверь 30-10-2012 08:59
Такой супер-пупер измерительный прибор есть 18brus.ru 30-10-2012 16:41

quote: Originally posted by Рома Зверь:

Такой супер-пупер измерительный прибор есть

quote: Originally posted by Oleks 2012:

Так вот, если температура ниже 40 *C. оплата по тарифу за холодную воду. (за каждый час).P.S. Эт какой прибор контрольно-измерительный должОн быть? (и где он?) А если Ваш супер-пупер счётчик прольёт несоответствующую требованиям ГВС “мимо кассы” – платить за ХВС (фактически Вашу) будут Ваши любимые соседи :-)))

quote: Originally posted by kissterva:
Короче, как только приглашаем с замерами, сразу перед приходом вызываемых идет горячая вода нормальной САНПИНовской температуры. День все нормально, на следующий опять история повторяется.

Ну если уверены, что окупится ставьте электронный счетчик, о к-м выше упоминал. kissterva 02-11-2012 10:58
Не, я теперь постоянно вызываю, как только вода теплая. Пусть ходят, мне-то что? Надоест-включат нормально,не надоест-мне веселее))) Gizm0 02-11-2012 16:13
Им за это платят, чтоб ходили! kissterva 02-11-2012 17:03

quote: Им за это платят, чтоб ходили

quote: Originally posted by АркАнгел:
Та же самая проблема, УК говорит, что всё нормально, соседям вообще, по моему, пофиг (у нас вообще подъезд и дом какой-то неактивный). Про этот счетчик – его показания будут учитываться в УК? В соседней теме пару месяцев назад писали, что этот счетчик вроде не сертифицирован в России или что-то в этом роде.

Во-первых счетчик сертифицирован, во-вторых не принять его в эксплуатацию законным путем УК не сможет, в-третьих если он принят УК в эксплуатацию то соответственно показания будут учитываться УК Добрый кот 07-11-2012 23:46
Тут почему то ни кто не упомянул техническую сторону. А ведь Самое смешное, что если вода горячая в дом подается без так называемой обратки, а такая фигня в большинстве старых домов, аля хрущевка с “полотенчиком” от отопления. То слесаря вам хоть дорогу протопчут в ванную до дыр, от этого ни чего не изменится. И переделывать полностью всю систему на вряд ли кто то согласится, тем более за это платить надо будет причем много и всему дому.

quote: Originally posted by Добрый кот:
Тут почему то ни кто не упомянул техническую сторону. А ведь Самое смешное, что если вода горячая в дом подается без так называемой обратки, а такая фигня в большинстве старых домов, аля хрущевка с “полотенчиком” от отопления. То слесаря вам хоть дорогу протопчут в ванную до дыр, от этого ни чего не изменится. И переделывать полностью всю систему на вряд ли кто то согласится, тем более за это платить надо будет причем много и всему дому.

Никто не говорил, потому как не спрашивали. Действительно жильцы, к-ые обращаются с такой проблемой ко мне, живут в пятиэтажках, с системой водоснабжения без рециркуляции. Даже при кап. ремонте и полной замене всех водопроводных труб в доме, систему не меняют и делают строго по проекту 50 летней давности!

natalyM 20-11-2012 11:36
Мне только интересно, почему подобная проблема возникла по нашему дому пару лет назад, а совсем плохо стало только последние несколько месяцев? В советское время проблем с горячей водой не было. Грандиозных перестроек по кап.ремонту вроде бы не было. Или были, но тогда это криворукие спецы что-то не так подключили. pbrs 21-11-2012 12:45
Возможно необходимо чистить или менять теплообменники в бойлерной.
Ну и второе УК выгодно поставлять недогретую воду с Вас берут за кубические метры, а расчет ведут с поставщиком и “сэкономленные” калории тепла превращаются в рубли причем в их карманы.

Укук 22-11-2012 01:53
А есть у вас общедомовой ПУ на ГВС? Если есть, то он же все учитывать должен: и температуру, и расход. Если темп-ра низкая, то вам должны сделать перерасчет, вроде бы как-то так. natalyM 30-11-2012 11:35
А можете пояснить. У нас в доме в подвале есть бойлер. В соседний дом уходит из него горячая вода. В нашем доме – холодная вода. Что делает бойлер? Неужели он греет воду? Укук 30-11-2012 23:20
А не из одного ли мы дома с вами? У нас тоже бойлер на два дома, но в другой дом вода не всегда идет горячая, тоже когда как. И у нас нарушена циркуляция, в последнем от бойлера подъезде вода холоднее всего, в то время как в ближайших стояках от бойлера она горячая. В планах есть восстановление циркуляции, но нужно решить, что делать сначала, т.к. вариантов решения проблемы несколько, а работа недешево стоит. Еще нужно чистить сам бойлер, это ненадолго, но улучшит ситуацию, но бойлер принадлежит не нам, а УКС никак не реагирует пока. У нас нет общедомового ПУ и перерасчет якобы поэтому не делают, но я с этим не согласна: а для чего 354 постановление? Нужно, чтобы жильцы письменно требовали составить акт, где будет зафиксирована низкая темп-ра и произвести перерасчет, ссылаясь на это постановление, а у нас все молчат почему-то. natalyM 01-12-2012 10:40
Не. Не из одного У нас в обоих подъездах вода холодная. Fedorka_izh 23-11-2013 12:09
У всех наладилась ситуация с горячей водой? Приходится пропускать долго воду и то, она такой температуры, что рука терпит. Соседям плевать. Готовлюсь писать жалобы, но получается, я одна такая.

Читайте также:  Разделение финансово-лицевого счета муниципального жилья невозможно

И еще. Есть подозрения, что кто-то полы теплые запитал от ГВС или стиралк подключил. Как это выяснить? Ведь человек может не пустить в квартиру, зная, что у него нахимичено в ванной комнате.

quote: Originally posted by Fedorka_izh:
У всех наладилась ситуация с горячей водой? Я с Ворошилова, 37а. Приходится пропускать долго воду и то, она такой температуры, что рука терпит. Соседям плевать. Готовлюсь писать жалобы, но получается, я одна такая.

Управлением федеральной антимонопольной службы по УР создана комиссия в отношении УКС. Позвоните в течении недели в каб. 314 на Ухтомского, 24, 3 этаж.

quote: Originally posted by Slastoena:

Управлением федеральной антимонопольной службы по УР создана комиссия в отношении УКС. Позвоните в течении недели в каб. 314 на Ухтомского, 24, 3 этаж.

quote: Originally posted by Fedorka_izh:

Скажите, а причем тут они? В других-то стояках вода кипяток! Значит, причины либо в квартирах, либо в подвале, либо в давлении или еще черти в чем

Вот комиссия это и установит, что в вашем доме нет вины УКС, и тогда управляйка должна будет исполнять свои обязанности, а так у них есть на кого кивнуть. Очумевший 24-11-2013 23:38
Тоже была такая проблема. Получилось решить только с помощью вала жалоб отправленных с сайта росжкх. При замерах температура ГВС на 35 градусов ниже положенного минимума, причем вода перед этим пропускалась не менее 15 минут.
Перед этим были неоднократные походы в УК с отравлением заявок по данной проблеме и последующими безрезультатными потугами “специалистами сантехнических работ”(с).
В итоге за два дня до обнаружения письма от Роспотребнадзора вода из парной превратилась в кипяток (что вобщем-то случалось после потугов сантехников управляйки на пару дней). Шла уже вторая неделя, а из крана бежал кипяток в любое время суток. Еще через недельку пришло письмо все из того же Роспотребнадзора, что по данному факту в отношении УК возбуждено административное производство в отношение ответственных лиц. Далее эти лица, точнее одно тело зам.директора управляйки и лицо-инженер соизволили прийти на порог для увеселительной беседы по этому поводу. Больше повеселила реплика упомянутого как тело: “Что, мы должны зажигалкой что-ли греть эту воду при вводе в дом?!”(с)
Второй год вода из крана с горячей водой бежит действительно горячая. А некоторые, тут отписавшиеся, предлагают обращаться в управляйку для замеров. Нахуа?! Чтобы знать сколько зажигалок покупать для подогрева воды при вводе в дом?! Как говорит уважаемый У-ла-ла: “Только жалобами можно хоть как-то решать проблему”, ну или хотя бы подвинуть с места.

Холодная вода из горячего крана

Опции темы
Поиск по теме

Холодная вода из горячего крана

Изучаю проблему, нужна статистика.
Надеюсь, что мало кто сталкивался, но вероятно все же некоторым знакомо такое явление, как холодная или тёплая вода из горячего крана. Конечно можно на это закрыть глаза, если оплата не по счетчику, а по нормативу, но если на гвс установлен счётчик, то это реально головная боль. Горячая вода выходит по итогу дороже, чем на неё обозначен ценник.
Кому не трудно проголосуйте. Если вдруг как то решили проблему, расскажите как. Возможно проблема возникает, когда отключают отопление? Или же в летний период из горячего крана бежит просто тёплая вода.

1) в старых домах , где нет бойлера и нет циркуляции горячей воды ( например через полотенчики ) проблема действительно имеет место

2) ни как не решается , только переделка системы водоснабжения . Дело в том , что в таких домах горячая вода попадает в трубы ( для этой воды ) в одном месте : теплоузле ( подвал ) . Там горячая вода через счётчик ( общедомовой ) берётся из системы отопления .

3) действительно , при отключении отопления в доме проблема усугубляется . Связано это в первую очередь с понижением температуры теплоносителя в магистрали . Например сейчас температура на входе в наш дом около 50 град . А зимой в морозы – около 100 . Можно сделать вывод , что и горячая вода в системе тоже зимой дольше будет остывать

4) в теплоузле есть ( должен быть ) термостат . Подмешивается горячая вода из подающей трубы и обратки . Это для поддерживания более менее стабильной температуры в системе ГВС . Но в силу российского рас..пипипипи. здяйства этот термостат может и не работать . И гнать в трубу как напрямую воду с подачи ( тогда в мороз из крана горячей воды течёт кипяток) , так ис обратки . Тогда вода будет тёплой

5) при отключении отопления в домах , где в теплоузле есть элеватор ( такая труба , через которую часть воды из обратки смешивается с подачей ) , необходимо на этот период ставить шайбу с отверстием примерно 5 мм . Это делается по команде инспектора из ТГК . Если не будет шайбы и если не закрыть задвижку на обратке , получится переток горячей воды из тепломагистрали ( с подачи ) в обратку . Этого естественно ТГК допустить не может . А вот поставив такую шайбу , обеспечивается небольшая циркуляция в трубах . Если не будет циркуляции , то горячая вода от основной магистрали до теплоузла в вашем доме за ночь запросто остынет . И тогда утром надо всем жильцам долго-долго её сливать . А даже небольшая циркуляция через отверстие 5 мм не даст воде остыть . Но ! Шайба ставится только после составления акта об отключении тепла и выводе узла учёта тепла из эксплуатации . Осенью же , когда дом подключают к теплу , шайбу убирают .

Делают ли это ваши сантехники .

к тем домам , где есть тепло обменник ( бойлер ) , всё это не относится .

СанПиН говорит о том, что температура ГВС должна быть в пределах 60-75°. Иначе это услуга ненадлежащего качества. 354 ФЗ говорит о том, что если температура воды из горячего крана ниже 40° то потребитель имеет право платить за неё, как за холодную.
Как бы ни было жёстко сказано, но все остальное это проблемы ресурсоснабжающих организаций и УК, которые потребителя волновать не должны.
Мы же платим за услугу с конкретными критериями и наши ожидания так же вполне конкретны. Если стоя в душе мы вынуждены выкрутить горячую на полную мощность и нам все равно холодно, то это повод вздрючить поставщика услуг

Может быть просто стояк завоздушился и нужно сантехника позвать

С горячей водой ?
речь не про отопление

В доме с бойлером часто бывает, что вода вообще не очень горячая идёт (говно УК самостоятельно снижает температуру воды и отопления). До этого в хрущёвке на 5-м этаже можно было и полчаса спускать, чтобы потекла горячая. Жалобы в УК результата не принесли: доказать проблему сложно, и ответственности за это УК почти никакой не несёт.

В чем проблема зафиксировать факт оказания услуги ненадлежащего качества? Вызывается представитель УК, производятся замеры температуры горячей воды из крана, составляется акт и производится перерасчет.
Можно счётчик с термодатчиком установить. Он запрограммирован в соответствии с ФЗ, т.е. считает воду до 40°, как холодную. Тогда ни надо никаких актов и перерасчетов. Платишь по его показаниям. УК недополучает деньги и исправляет ситуацию.

А вы пробовали это делать? Это практически невыполнимая процедура:

1) Нужно несколько раз вызывать инспектора из УК, чтобы определить промежуток, когда вода была не очень горячая. Естественно, днём я работаю, а поздно вечером никакой инспектор уже не придёт.
2) Если бросить работу (взять отпуск/без содержания) и вдруг в момент прихода инспектора совпадёт, что сосед уже слил холодную воду или я сам ей пользовался, то он зафиксирует, что с водой всё в порядке.
3) Даже если и во время отпуска/без содержания всё совпадёт благополучно и получится зафиксировать снижение температуры, то потерянные от отсутствия работы за это время деньги будут гораздо больше, чем сумма перерасчёта.
4) Через некоторое время процедуру придётся повторят – потому что для УК никаких штрафов или наказаний за мою воду не будет, а стоимость ремонта дома, чтобы такое положение дел исправить достаточно большая, им выгоднее просто сделать перерасчёт, а не что-то ремонтировать.
5) Стоимость счётчика с датчиком температуры и так раз в 10 выше, чем обычного (сейчас около 6 тысяч рублей), плюс, чтобы их поставить, нужно будет через суд, опять таки, добиваться, чтобы УК его приняла к расчёту (погуглите, даже на дроме есть темы о том, что показания по такому счётчику отказываются принимать).
6) И даже такой счётчик не выход: ну посчитает мне горячую воду по цене холодно, но она-то мне всё равно была не нужна (а оплачивать придётся), и от потери времени на слив тоже не спасёт

Поверьте, живя на 5-м этаже хрущёвки я не просто читал красивые статьи в интернете про то, как это просто, но и реально пытался решить эту проблему, общался с теми, у кого это получилось на самом деле: такие случаи (когда сделали перерасчёт) крайне редки, и чаще всего это люди, у которых уйма свободного времени, типа мамочек в декрете/пенсионеров и т. п.

Пока законодательство не изменится в этом плане (пока не станет процедура проще, а наказание для УК реальным), что-либо сделать будет сложно. Ну а так как владельцы всех этих УК, ГРЭСы и Водоканалы члены сами знаете какой партии и депутаты, надеяться, на изменения в законодательстве не приходится

5) Стоимость счётчика с датчиком температуры и так раз в 10 выше, чем обычного (сейчас около 6 тысяч рублей), плюс, чтобы их поставить, нужно будет через суд, опять таки, добиваться, чтобы УК его приняла к расчёту (погуглите, даже на дроме есть темы о том, что показания по такому счётчику отказываются принимать).
6) И даже такой счётчик не выход: ну посчитает мне горячую воду по цене холодно, но она-то мне всё равно была не нужна (а оплачивать придётся), и от потери времени на слив тоже не спасёт

Цена ниже, чем Вы пишете.
Ставьте следом (на горячую) бойлер и реально горячая вода будет обходится дешевле магистральной процентов минимум на 30

Дом без обратки горячей воды как бороться с этим?

Дом пятиэтажка я на четвертом, проблема в том что горячая вода выполнена без обратки и приходится подолгу пропускать ее чтобы она стала горячей это очень неудобно что с этим можно сделать? Модернизировать стояки некто пока не желает.
Можно ли врезать у себя на в воде тройник с краником и от крана сделать отвод в канализацию и поставить маленькую струйку допустим со спичану толщиной чтобы горячая вода постоянно протекала.

Vadim131 написал :
Можно ли врезать у себя на в воде тройник с краником и от крана сделать отвод в канализацию и поставить маленькую струйку допустим со спичану толщиной чтобы горячая вода постоянно протекала.

сделать то можно, но никто такого тут не посоветует

Палецкий написал :
сделать то можно, но никто такого тут не посоветует

почиму боятся что ли? яже напор на проточку совсем маленикий сделаю я думаю сумарно он не привысит объем воды пропускаемый мной при каждом пользование горячей водой чтобы она стала горячей

2Vadim131 . так то оно так, только не правильно это. Ну если очень нужно, то сделайте, только все должно быть надежно, что бы потоп не случился. Используйте краник батарейный для систем отопления. Не ясно, как Вы выполните подключку к канализации.

Зачем городить проблему из ничего?

90 процентов средне-российских домов (типовые проекты) не имеют обратки на ГВС (даже в 16 этажных домах). И никто пока еще от этого не умер.

Я конечно не беру в расчет ‘элитные’ новостройки Москвы и Питера

2CrazyCrocs . у автора нет проблеммы, просто он стремится к комфорту. вполне достойное стремление

Комфорт это хорошо

Мне вот тоже поутру приходится ждать, пока живительное тепло поднимется до моего 8-ого этажа.
Зато всегда завидовал соседу с 9-ого этажа – у него стояки ГВС и ХВС заканчиваются на высоте 20 см от пола – КРАСОТА.

А кто знает, обратка на ГВС по СНиПу с какого года положена? С 84?

Вот по поводу СНиПа не знаю , но самые последние типовые мурманские дома (серия 93М) начали строить в 85-ом году, и в них так и не было обратки ГВС. Но самое интересное, что в этой серии ПС почему то запитан от ГВС!, так что толку от ПС ночью и днем абсолютно никакого

Нашел, СНиП 2.04.01-85 ” >

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а” и „б”.

5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

Читайте также:  В Ульяновске определена компания, которая займётся отловом безнадзорных животных

5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.

Примечания: 1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.

  1. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.

Примечание. Допускается не закольцовывать водоразборные стояки при протяженности кольцующей перемычки, превышающей суммарную протяженность циркуляционных стояков.

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:

на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;

на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.

5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

5.10. Для сельских населенных мест и поселков выбор типа системы горячего водоснабжения определяется технико-экономическим расчетом.

5.11. Установку баков-аккумуляторов в системе централизованного горячего водоснабжения следует предусматривать согласно разд. 13.

5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).

“Требуйте долива пива после отстоя пены!” (с) Дружно перестаем платить за горячую воду все, у кого давление меньше! Тем более, что закон это позволяет.

Не хотим платить за холодную воду как за горячую в доме без «обратки». Что делать

Услуги ЖКХ не всегда отвечают установленным нормативам, это касается и горячей воды. Разберемся, как определить соответствие горячей воды нормативам и добиться перерасчета стоимости услуги ненадлежащего качества.

Какие законы определяют нормативы для услуги ГВС?
Требования, в соответствии с которыми должна осуществляться горячее водоснабжение, приведены в пп. 4-7 Приложения 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354. Нарушения, влекущие за собой последствия для исполнителя услуг, связаны с бесперебойностью подачи, соответствием температуры воды, а также ее состава и свойств СанПиН 2.1.4.2496-09 и давлением в системе ГВС.

Какие отклонения от норм допускаются?
Что касается состава и свойств воды, а также давления в системе ГВС, то отклонения этих параметров от нормы недопустимы. Контроль в отношении них осуществляется организациями, эксплуатирующими сети ГВС в порядке, утвержденном СанПиН 2.1.4.2496-09, а его результаты направляются в Роспотребнадзор. При нарушении состава и свойств воды из месячной платы за услугу вычитается размер платы за каждый день предоставления некачественной услуги. При отклонении от нормы показателей давления в системе ГВС правила перерасчета за услугу будут применяться в зависимости от того, какое количество процентов от нормы составляет отклонение.
Перерыв в подаче горячей воды может составлять не более 8 часов в течение месяца, и не более 4 часов при разовом отключении. При аварии на тупиковой магистрали – до 24 часов. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток (п.3.1.11 СанПиН 2.1.4.2496-09).

Что делать при перебоях в подаче воды?
При ограничении (прекращении) подачи коммунального ресурса потребитель в обязательном порядке должен быть уведомлен. Если это вызвано имеющейся задолженностью по оплате конкретной услуги – как минимум за 30 дней; при проведении работ по обслуживанию централизованных и внутридомовых систем и сетей – за 10 рабочих дней (п.117 Правил). Без уведомления такие меры могут применяться в случаях, указанных в п. 115 Правил. При длительных остановках подачи горячей воды эксплуатирующая организация обязана обеспечить нахождение трубопроводов сетей с водой и циркуляцию воды в системе (п.3.1.12 СанПиН 2.1.4.2496-09).
В случае нарушения данных условий подается жалоба исполнителю услуг. Если через три рабочих дня ответ не получен (пп. «к» п. 31 Правил) и проблемы не устранены, либо в удовлетворении отказано, возникает право обращения в суд с требованиями о перерасчете платежей и возмещении убытков (например, расходов на приобретение бойлера, посещение саун и т.п.) и компенсации морального вреда на основании п. 149 Правил, ст. 151 ГК РФ и ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей». Также жалоба может быть подана на исполнителя услуг в жилищную инспекцию или Роспотребнадзор. Для перерасчета суммируются часы, на количество которых за месяц (расчетный период) была превышена допустимая продолжительность перерыва подачи воды, а плата снижается на 0,15 процента платы за каждый час в течение расчетного периода. Подача воды возобновляется в течение двух дней после устранения причин отключения (п.120 Правил).

Что делать, если подается горячая вода низкой температуры?
Температура горячей воды должна быть не ниже 60 °С и не более 75 °С. Допустимое отклонение в точке разбора (смеситель): в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) – не более чем на 5°С, в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) – не более чем на 3°С.
Потребитель, считающий, что горячая вода подается ему с нарушением установленных норм, должен зафиксировать факт предоставления услуги ненадлежащего качества, сообщив об этом в аварийно диспетчерскую службу или Роспотребнадзор. На основании акта проверки или заключения экспертизы, потребитель вправе подать претензию исполнителю услуг (УК, ТСЖ) с требованием о перерасчете платы с учетом периода предоставления услуги ненадлежащего качества. За каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу холодной воды.
Если требования потребителя услуги не удовлетворены в претензионном порядке, он вправе обратиться в суд за защитой нарушенных прав и потребовать взыскания материального ущерба, а также компенсации морального вреда.

В многоэтажных домах старой постройки часто нет циркуляции горячей воды. И возникает следующая проблема: в следствии того, что нет обратного стояка, куда бы возвращалась вода, она остывает при отсутствии потребления. Жителям приходится выходить из этой ситуации таким образом: сливать холодную воду чтобы вода «нагревалась», при этом платить по тарифам горячей воды. Давайте разберемся как можно исправить данную ситуацию.

Юридическое регулирование вопроса

Cогласно Постановлению Правительства №354 и Правилам предоcтавления коммунальных ycлyг, температуpный рeжим горячей вoды в cиcтемах централизованного теплоснабжения дoлжен нахoдиться в пределах 60-75 градусов пo Цельсию (не больше, не меньше) с дoпустимыми oтклoнениями в oпределенное дневное и нoчное время в 3-5 градусoв.

При этoм, время слива вoды дo устанoвления пocтoянной температуры cocтавляет не более 10 минут (Методические указания Федерального центра гигиены и эпидемиологии» Рoспoтребнадзoра, п. 7).

Следoвательно, измерив температуру гopячей вoды на вводе в дoм и oбнаружив oтклoнение oт нoрм и требoваний, мoжно гoвoрить о предoставлении коммунальных услуг ненадлежащегo качества. В этoм случае жильцы вправе обратиться с претензией в ресурсоснабжающую oрганизацию и пoпрocить cделать перераcчет за некачеcтвенную уcлугу.

Как исправить ситуацию?

На наш взгляд, oбращeний и перерасчетов нeдocтатoчнo, ведь прoблема тем самым нe будeт устранeна – нужнo иcкать эффективные рeшeния.

  1. Пoлнocтью разрешить проблeму мoжнo путем замены стoяков в дoме. Обeспeчив циркуляцию и «oбратку» по всему дoму, жильцы смoгут вздoхнуть спoкoйно – им не придется пoдoлгу сливать беспoлезную вoду и при этoм платить за ресурс.
  2. Установка счетчика, который учитывает воду потемпературно, – вoт eще oдно решeние прoблемы. Повтoримся, чтo сoгласно Правилам предоставления кoммунальных услуг температура гoрячей воды в точке разбoра не дoлжна быть меньше 50 градусов пo Цельсию (исключая дoпустимые отклoнения в 3-5 градусов). При этoм сoбственники вправe уcтанавливать счeтчики, котoрые учитывают тoлько воду oпредeлeнной тeмпeратуры. Так, за слив нeнужнoй вoды пoтребитель будет платить пo тарифам холоднoй вoды.
  3. И, наконец, установка водонагревателя в квартире поможет решить проблему. Для этогo сoбственнику квартиры необхoдимо oбратиться в ресурсоснабжающую oрганизацию и попроcить oтключить cтояк горячей вoды за ненадoбностью. Стoяк заваривается предcтавителями управляющeй oрганизации, и хoзяин мoжет устанавливать кoтел. Тепeрь в квитанцияx oб oплате коммунальных услуг стрoка «oплата горячей воды» будет отсутствoвать, а сoбственник платит за пoтребленный ресурс cогласно тарифам холoдной вoды и электроэнeргии с учетoм пoказаний cчетчикoв.

В этом году в домах Нового города будут устанавливаться бойлеры. Поэтапно, дом за домом. Так со временем на бойлерную систему ГВС будет переведен весь город. «Продвинутые» челнинцы начали изучать что такое собственно бойлер. Узнали, что это котел, где холодная вода подогревается до горячей с помощью системы отопления. И у людей возник вполне естественный вопрос. Если горячая вода из бойлера это та вода, которая притекла по трубам хоодного водоснабжения (на который установлен общедомовой счетчик) и была подогрета с помощью системы отопления (на которую тоже установлен общедомовй счетчик), то почему нам устанавливается тариф за горячую воду? Ведь за холодную воду (подогретую до горячей) нам выставлен счет по показаниям прибора учета холодной воды, а за подогрев (отопление) нам выставлен счет по показаниям прибора учета отопления! Вопрос резонный. Таким вопросом уже задались жители дома 9/5 поселка ГЭС, в котором бойлер стоит с момента пуска дома в эксплуатацию.
Чтобы выяснить кому мы платим за горячую воду я разослала официальные запросы всем коммунальным предприятиям, от ТЭЦ до Набережночелнинских коммунальных сетей. Руководителей этих предприятий я спросила кто из них является поставщиком горячей воды в наш дом? Получила ответы и так выяснила, что среди предприятий поставщика горячей воды нет! Деньги за горячую воду от нашего дома получает управляющая компания «Жилкомсервис». Я задала вопрос генеральному директору этой компании Николаю Новикову на каком основании он берет с нас деньги за горячую воду, если УК не является ее производителем? Внятного ответа не услышала. Новиков утверждает, что эти деньги он себе не оставляет, отдает их коммунальщикам, – рассказала избранная собственниками дома председатель комитета дома 95 Наталья Имамова.
Настойчивость собствеников дома 95 поселка ГЭС привела к тому, что вопрос почему при бойлерной системе ГВС жильцы должны платить за горячую воду был задан заместителю руководителя исполкома города по ЖКХ Айрату Зайнуллину. Его ответ приведен в материал «Навороты с горячей водой», который опубликован в номере «Челны ЛТД» за 23 ноября. Вот что ответ Зайнуллина, опубликованный в газете:
«После того, как этот вопрос возник, я на всякий случай еще раз перепроверил платежи в домах с бойлерами через Городской расчетный центр и «Жилкомсервис». И убедился, что объем тепла, который уходит на подогрев воды высчитывается из общего объема тепла, потребленного домом по прибору учета. То есть, если дом потребил, скажем, тысячу Гигокалорий, а люди платежами по 50 рублей оплатили 100 Гигокалорий на подогрев воды, то эти 100 вычитаются из 1 тысячи и к оплате за отопление жильцам выставляется стоимость 900 Гигокалорий. Двойной оплаты нет, – так объяснил Зайнуллин. На вопрос зачем такие сложности, Айрат Зинатуллович ответил, что всему причиной федеральный Жилищный кодекс.
Жилищный кодекс говорит, что есть такая услуга, как горячая вода и значит в счете-квитанции должна быть указана эта услуга и плата за нее, – сказал «шеф» ЖКХ».
Ответ дан, но вопрос остался. Какими бы честными не были специалисты УК и Татэнерго, нет гарантии, что они не ошибутся при такой системе платы за тепло и горячую воду. Кроме того, Имамова (которая является официальным представителем Союза потребителей Татарстана в Набережных Челнах) считает, что юридические основания под платой за горячую воду при бойлерной системе не так прочны, как кажутся. Да Жилищный кодекс России велит, чтобы была плата за услугу, если эта услуга есть. То есть если есть горячая вода, то должна быть за нее плата. Но тот же Жилищный кодекс говорит о том, что в доме, который целиком находится в собственности граждан (в Набережных Челнах уже 99 процентов квартир приватизировано!) высшим органом управления является общее собрание собственников дома. Исполком города опирается на Жилищный кодекс потому, что собственники дома вопрос о плате за горячую воду при бойлерной системе не рассматривали и своего решения не принимали.
– А если общее собрание собственников вопрос рассмотрит и решит, что при бойлерной системе за горячую воду не следует, то это решение будет законом и для управляющей компании, и для поставщиков услуг, и для исполкома города. А если кто-то с решением собственников будет не согласен, то можно будет обратиться в суд и суд подтвердит законность решения собственников, – считает Имамова.

Популярное

  • Основные обозначения на шинах Человеку, который имеет свой плей л.

Маркировка внедорожных шин Человеку, который имеет свой плей л.

Лучшие автомобильные всесезонные шины по отзывам пользователей Человеку, который имеет свой плей л.

Зимние шины 215 65 r16 для кроссоверов Человеку, который имеет свой плей л.

Ссылка на основную публикацию